Сегодня в гостях у журнала «Пробудження» очень интересный человек, искусствовед, историк, бывший преподаватель Львовского национального университета — господин Назар Козак. Также Назар имеет свой собственный блог, в котором пишет разные интересные вещи, в том числе и об искусстве. Итак:

— Здравствуйте Назар, расскажите, трудно ли быть преподавателем искусствоведения в университете. Как современная украинская молодежь воспринимает этот предмет?

Я преподавал на историческом факультете, предмет который назывался «История искусства». Я не учил людей, как изучать искусство, я им рассказывал, каким было искусство, основы того как историки могли бы использовать изобразительное искусство для себя в своих исследованиях. Относительно того как воспринимала это молодежь, воспринимала по-разному, было много таких, которым это было совершенно не нужно, но и многим это нравилось. Еще я столкнулся с тем, что при изучении чего-то, очень многое зависит от личности преподавателя, который преподает, и если удается заинтересовать, то люди в дальнейшем с интересом относятся к предмету.

— Как по вашему мнению можно больше заинтересовать молодежь к искусству?

Так же как и к чему-либо другому. Как возникает интерес? На чем он основан? На каких-то внутренних импульсах людей, такой импульс к искусству существует, к изображениям в частности. Потому Изображения сопровождали человека с самого начала, с пещерных времен. И в жизни человека так же, любой маленький ребенок имеет это интерес, просто в нашем обществе этот интерес притупляется. И это делается сознательно, для того, чтобы людей лишить творческих импульсов, чтобы они могли выполнять монотонную работу, которая необходима современной экономике, которая не предусматривает творческого подхода, а предполагает воспроизведение четких инструкций. И чтобы человек чувствовал себя комфортно на такой работе, ему надо отбить желание к творчеству, потому что если человек творческий, он будет несчастным в таких условиях.

— Лично мне запомнилась публикация на вашем блоге «Искусство? Это не для нас». В частности там были такие слова «Пролетариату и «офисным рабам» нужны не картины в музеях, а трудовая дисциплина, чтобы они производили продукцию и приносили прибыль». Но разве картины в музеях мешают трудовой дисциплине?

Почему я противопоставляю искусство и трудовую дисциплину? Не знаю, наверное, у меня еще со школы были проблемы с дисциплиной, она у меня всегда с чем-то негативным ассоциировалась (смеется). Все зависит от того, что вкладывать в это понятие — «дисциплина», в данном конкретном случае я вкладываю такие вещи, которые практикуются на наших предприятиях и учреждениях, предусматривающих четкое выполнение инструкций. Но дисциплина как таковая, она существует в творчестве, ибо творчество — это великая дисциплина, заключающаяся хотя бы в том, что художник, который серьезно занимается чем-то, он делает это каждый день, он не имеет выходных, он должен постоянно находиться в этом процессе. Независимо от своего настроения и вдохновения он должен это делать, должен посвящать свой труд, в этом проявляется дисциплина.

Или давайте обратимся к истории искусства, как всегда работали художники? Это всегда была дисциплина, порядок. Но в данном случае я имел ввиду ту трудовую дисциплину, где любые отклонения от общепринятых норм, которые требует начальство, расцениваются как нарушение трудовой дисциплины. Поэтому возможно я написал это так, имея в виду эту конкретную практику, которая есть сейчас.

— А вот если взять великих художников Леонардо да Винчи, Сальвадора Дали, Микеланджело, Иеронима Босха, других, насколько они были дисциплинированными?

Я бы так сказал: все люди, достигшие чего-то в искусстве, посвящали этому свою жизнь. Иначе говоря, можно разделить всех на любителей и профессионалов. Это не моя фраза, я это прочитал у Стивена Пресфилда — чем отличается любитель от профессионала? Любитель любит дело, но недостаточно, а профессионал любит полностью.

— Творчество человека — оно или есть или нет? Или все люди творческие, просто у некоторых творчество спит?

Творчество не спит, его просто усыпляют. Если в Священном Писании сказано — человек создан по образу и подобию Божьему. Это сходство к Богу в творческом компоненте, поэтому оно присутствует в каждом человеке.

— Говорят, человек-художник должен быть немного ненормальным, так сказать «не от мира сего». Вы согласны с этим утверждением?

Вопрос нормы является относительным. Особенно, когда мы говорим о норме психологической, думаю, что ее не существует. Психиатры порой шутят — нет здоровых людей, есть недообследованные. Бесспорно отклонения от нормы как какой-то среднестатистической величины, присутствует в каждом человеке. Конечно, есть проблема, что человек, занимающийся творчеством, который становится на этот путь, он сталкивается с серьезными вызовами. Ибо если мы стремимся к чему-то высшему, чему-то лучшему, стремимся создать что-то, чего никто не создавал до нас, мы сразу натыкаемся на силы, которые этому противодействуют. И возникает конфликт, поэтому, конечно, художник, находящийся в творческом процессе, он на войне и очевидно, что поведение порой может быть неадекватным, или реакция неадекватной, но объяснение этому в том состоянии, котором находится человек — состоянии творчества, состоянии борьбы. Ибо творчество — это борьба, борьба с собой, борьба с внешними обстоятельствами.

Ведь сегодня у всех есть выбор: взять попробовать что-то создать, нарисовать картину, написать стихотворение, песню, или просто пойти напиться пива, смотреть телевизор. Конечно второй путь легче: пиво дает ощущение счастья, телевизор отключает сознание, ты находишься в каком-то другом измерении, которое тебе показывают на экране, ты вроде расслабляешься. А пойди себя заставь что-то сделать, ты сразу столкнешься с сопротивлением. Тихий голос начнет нашептывать: а удастся ли мне, а может у кого-то лучше получается, а вот это вообще никуда не годится, а я ничего не умею. Это испытывает каждый художник, даже тот, кто уже чего-то достиг. И конечно чтобы преодолеть это, надо идти на конфронтацию, на конфликт, и соответственно находясь в таком состоянии человек может реагировать достаточно неожиданно на обычные, казалось бы, вещи.

— Давайте с вами вместе пофантазируем, каким будет искусство будущего, скажем, лет через 100-300. Какой будет музыка, живопись, театр? (А может, появятся еще неизвестные до сих пор виды искусства?)

В первую очередь расширится сфера того, что мы понимаем как искусство, оно имеет свойство расширяться, особенно в сравнении с теми представлениями, которые были в XIX-XX веках. Будет ли существовать живопись, театр, кино? Бесспорно да. Но появятся действительно новые виды искусства, которые возможно раньше находились в зародыше. Как в 1960-х возник перформанс в котором соединились элементы изобразительного искусства с театром.

Кроме того важную роль играют новые технологии. Возьмем для примера фотографию, как сильно она повлияла на развитие живописи. В XIX в. она сыграла важную роль в развитии импрессионизма, а в ХХ в. целое течение живописи т.н. фотореализм, обязано своим появлением исключительно фотографии, потому что сначала художник фотографирует объект, а позже благодаря высокоточной аппаратуре он пробует это воспроизвести на холсте, имитируя эту фотографию.

Если в XVI в. художник должен был сам мешать себе краски, то в XIX в. краски начали промышленно паковать в тюбики, кроме того изобрели переносные мольберты, которые можно было брать и идти рисовать на природу. Так и теперь мы видим как благодаря компьютерным технологиям художнику доступны миллионы оттенков цвета и не надо никуда ходить достаточно сделать только одно клик мышкой или провести пальцем по планшету. И этот процесс будет продолжаться. Конечно, если не будет глобальных катаклизмов, и мы не вернемся снова к первобытным временам.

— Чем искусство, по вашему мнению, отличается от обычного ремесла?

Если мы возьмем любой объект, то его функция, она определяется в значительной мере контекстом, так как сами по себе вещи, они не являются носителями значения, но люди придают это значение предметам. В целом это сложный вопрос — где граница между искусством и ремеслом, или этот объект достойный того чтобы называться художественным. Было много коллекционеров и критиков, которые в свое время плевались на работы ранних модернистов и не хотели их покупать, а сегодня они стоят миллионы долларов. Было много художников, которые не воспринимали средневековое искусство, считали его примитивным, но благодаря искусству ХХ века, которое вернулось к абстрактным формам, сегодня например иконы скажем XV в. ценятся и воспринимаются как высокохудожественные вещи. Меняется время, меняется восприятие.

— Есть ли какое-то современное искусство, которое не воспринимается сейчас, но будет восприниматься через 100 лет?

Бесспорно, вообще о современном искусстве мы не можем сказать, что оно особенно воспринимается в сегодняшнем обществе, мы не наблюдаем аншлагов на выставках современных художников, имею в виду во Львове. Более того, современное искусство в значительной мере является товаром, оно сосредоточено в верхних слоях общества, которые в конечном итоге ценят это искусство не столько ради него самого, как по каким-то сугубо меркантильным или социальным интересам, потому что это дает ощущение причастности к элите, дает возможность заработать деньги. Это все очень дискуссионные вопросы, мы не знаем, что будет в будущем, сегодня какой-то художник может продавать свои картины за десятки тысяч долларов, а через сто лет эти картины не будут стоить ничего. Мы же не знаем как будет развиваться рынок, экономика, но изменения будут происходить.

— Что нужно делать для развития искусства в Украине?

Деньги. Дать деньги. Много денег. И не на министерство культуры, а чтобы это министерство, или какой-либо другой орган давали гранты, пожертвования художникам для художественных проектов. Есть например молодая красивая девушка, которая учится в Академии искусств, и она хочет создать некий арт объект, у нее есть идея. Дайте ей деньги, сделайте систему, куда бы она могла обратиться и эти деньги получить. У нас эта система не работает. Молодой искусствовед, скажем, хочет поехать за границу, что-то там исследовать, прекрасно, дайте человеку эту возможность. Нам нужно не выдумывать велосипед, а ввести грантовую систему в том виде, как она существует на Западе. И все будет значительно лучше, чем есть сейчас.

— И в завершение традиционно ваши пожелания нашим читателям.

Желаю всем добра, душевного спокойствия, гармонии, времени для воплощения своих мечтаний и вдохновения для творчества.

Спасибо Назару Козаку за интересное интервью об искусстве.