Нещодавно взяв інтерв’ю в однієї цікавої жінки, засновника і керівника тренінгового центру “Інсайт”, психолога і НЛП тренера Аліни Толстой. Так як Аліна є фахівцем у такому напрямку психології як “Нейро Лінгвістичне програмування” (скорочено НЛП), то і мова піде про нього.

– Доброго дня Аліна, почну з традиційного питання, розкажіть трохи про себе.

Так і хочеться сказати – хай про мене говорять мої результати. Але віддаючи данину ввічливості, можу сказати, що я тренер, автор і розробник навчальних і трансформуючих програм у сфері особистісного розвитку та ефективної комунікації. Засновник і керівник тренінгового центру «Інсайт» та кілька інших освітніх проектів. Тренером працюю шостий рік. Крім цього займаюся вивченням цікавих та ефективних навичок, що роблять життя красивішим, веселішим і простішим. Потім на підставі досліджень – роблю освітні програми.
В інший час – живу яскравим і насиченим життям. (Сміється)

– Сама назва НЛП – Нейро лінгвістичне програмування, звучить дуже таємниче, що воно під собою має на увазі?

На цей рахунок є пару легенд. Перша легенда (класична) дає таку розшифровку: Нейро це мозок, лінгво – мова. Відповідно, якщо оцінювати назву, програмування мозку за допомогою мови. І до певної міри це абсолютна правда, тому що слова, це певні символи, які викликають у свідомості кожної людини певні внутрішні образи, звуки і відчуття. Вони є як би ярличками на шухлядках нашого особистого досвіду. І кожен раз чуючи слова – ми заново відкриваємо і переживаємо цей досвід. Так що в цьому сенсі ми дійсно можемо програмувати іншу людину словами. І себе в першу чергу.

Також спочатку один із засновників НЛП, Джон Гріндер був професором лінгвістики і займався дослідженнями як структура мови людини пов’язана з тим як він сприймає і розуміє світ. І з тим які психологічні проблеми у нього в даний момент існують. Одна з перших моделей НЛП – Метамодель, якраз є збіркою лінгвістичних порушень, які характеризують структуру особливостей мислення людини, що використовує їх у своїй промові. І рішення що з цим робити. І як змінюється бачення ситуації людини разом зі зміною способу словесно описувати цю ситуацію. Наприклад, хтось любить сильно узагальнювати, а хтось використовувати неконкретні дієслова. І це два різних типи мислення з усіма наслідками. З цього і починалося НЛП, з аналізу і моделювання таких ось штук.

А потім Річард Бендлер (засновник НЛП) сказав, що насправді назву підібрали так, що б під неї могло підійти що завгодно. І подальше НЛП реально стало всім чим завгодно. І, незважаючи на щільний зв’язок з лінгвістикою і програмуванням, воно далеко виходить за рамки цих обох.
НЛП в деякому роді кулінарна книга, збірка рецептів з навичок, завдяки яким можна підвищувати свою ефективність в житті.

– Яка історія виникнення та розвитку НЛП?

Історія була весела. Спочатку ті люди, які заснували НЛП не підходили до цього питання, як до чогось супер серйозного і наукового. Вони швидше розважалися експериментуючи. Річарда Бендлера (засновника) завжди цікавило, чому є люди з однаковою освітою, однаковою життєвою історією, але одні з них можуть зробити, щось класне, особливе і досягти успіху, а в інших так не виходить.
І в першу чергу його – студента факультету психології – цікавила психотерапія. Він детально вивчав записи семінарів найвідомішого терапевта, засновника гештальт методу Фріца Перлза, що б зрозуміти в чому полягає його магія. Як він домагається тих приголомшливих результатів, яких жоден з його учнів не міг добитися. Пояснення самого Перлза допомагали не дуже, так як він упускав абсолютно неусвідомлені складові свого генія. Він просто говорив своїм учням «ви відчуєте коли потрібно так сказати».

Річард Бендлер підійшов до справи не традиційним методом – ставлячи питання, а зробив так як роблять маленькі діти – став наслідувати його. Він став копіювати Перлза у всьому: його манеру говорити, рухатися, німецький акцент, відростив таку ж бороду і почав курити трубку. Він робив все як робить Фріц Перлз, вивчав і заучував на пам’ять його записи, просто намагаючись зрозуміти ЯК ЦЕ бути Фріцем Перлзом. І проводив у своєму Університеті, в Санта-Крузі безкоштовні експериментальні терапевтичні сесії для студентів продовжуючи копіювати манеру Перлза. Початок НЛП склалося тоді коли у Річарда Бендлера, стало виходити проводити терапевтичні сесії не гірше, ніж у засновника гештальта. І саме тоді зародилася ідея, що людська майстерність і геній це така штука, яку можна скопіювати. І передати іншій людині. Тоді до цього проекту і приєднався професор лінгвістики Джон Гріндер в процесі роботи з яким і вийшла в світ перша книга з НЛП, яку вони назвали «Структура Магії».

– Тобто НЛП наука про копіювання?

Так, є така чутка, що первинна назва НЛП і була – технології копіювання людської досконалості. А потім вже перетворилося на нейро лінгвістичне програмування. Крім Фріца Перлза так само були модельовані несвідомі стратегії генія таких людей як Мілтон Еріксон (засновник Еріксоніанського гіпнозу) і Вірджинії Сатир (найвідоміша постать в сімейній терапії)

– І допомагало їм те, як вони копіювали, відтворити техніку Еріксона або Перлза?

Так, алгоритм моделювання був дуже простий. Спочатку намагалися копіювати все, до найменших деталей. Доки не виходило відповідати оригіналу і демонструвати навик. Потім починали поступово викидати непотрібні елементи. Наприклад, чи можна залишатися Фріцем Перлзом але не носити бороду? Виявилося можна. Чи можна залишатися Фріцем Перлзом але не палити трубку – теж можна. Так вони все викидали поелементно, поки не залишалося певна квінтесенція досвіду – і нічого зайвого.

– А що це за квінтесенція?

Всі техніки НЛП як раз є квінтесенцією якогось певного досвіду. Тобто покроковим рецептом, що треба робити, що б отримувати конкретний, визначений результат. Якщо Мілтон Еріксон вмів недирективно наводити транс просто розповідаючи історії, то всі ті ключові фішки, які він несвідомо використав для цього були змодельовані та оформлені в збірку мовних патернів (мовних шаблонів) під назвою Мілтон Модель. І вивчаючи і застосовуючи її – можна стати фахівцем Еріксоніанського гіпнозу.

– Цікаво, а от, наприклад, якщо взяти образ Гаутами Будди, почитати його життєпис, можна за допомогою технік НЛП його скопіювати?

Подібні експерименти вже проводилися. Всесвітньо відомим гуру НЛП Роберт Ділтсом. У нього є таке хобі – моделювати мертвих геніїв. Він моделював Ейнштейна, Моцарта, Теслу, Діснея та інших. Він вивчав їх життєписи, записи, листи і намагався відтворити структуру їх мислення. Того самого геніального мислення, що відрізняє, наприклад, Енштейна від інших. Про результати можна почитати в його книзі «Стратегії геніїв». Вкрай цікаво.
Щодо Будди не знаю, але думаю моделювати його особистість буде дуже складно, так як сам Будда говорив: “Ніколи не пишіть, що так говорив Будда, пишіть що ви чули що Будда говорив так”. Я маю на увазі, що то як його сприймали і описували прості люди і те, ким і яким він був насправді – це дуже різні речі.
Звичайно ж, якщо б Будда з’явився в наш час і дав 5-ти годинну конференцію, тоді був би шанс. І то … я думаю розуміння Будди за рамками слів. А так вивчати його по творчості інших людей, потім переклади, потім переклади перекладів тих людей. Він занадто міфологізований у підсумку.

– Знаємо, що НЛП офіційно не є академічним напрямом психотерапії. Чому його не хочуть визнати?

Є 2 версії на цей рахунок. Перша версія (нелперская): техніки НЛП дуже швидко вирішують конкретні психотерапевтичні завдання, що дуже негативно впливає на комерційну сторону будь-якої іншої психотерапевтичної практики. Психотерапія наука неточна, як і медицина. Щось на кшталт: “Ходи до нас 4 роки, будемо вивчати проблему, через 4 роки щось у будь-якому випадку відбудеться, може ще рік потрібно буде походити й потім все буде добре”. Все дуже не конкретно, не зрозуміло, які будуть результати на виході. Плюс рішення не для нетерплячих – занадто довго. Особливо, коли проблема не «просто погано», а конкретна. НЛП працює дуже прицільно і швидко. Воно не працює глобально з усім. Наприклад, коли ти приходиш з тим, що боїшся літати на літаках, боїшся висоти або тебе пів року тому пограбували, а тобі до сих пір сняться кошмари – 2 години (максимум) роботи, і ти від цієї проблеми позбуваєшся. За це нас страшенно не люблять, хоча часто на форумах чується поблажливе «ну НЛП добре при кризах, коли потрібно дуже швидко і оперативно працювати». Версія психотерапевтів – НЛП напрямок поверхневий. Я особисто не згодна з таким твердженням, тому що НЛП це ціла філософія, це підхід націлений на результат, в рамках концепції «ефективно чи неефективно», а не «правильно не правильно». Так НЛП прагматичне, але я не думаю, що це якось заважає гармонізації життя з його допомогою. Як раз навпаки.

– Що найголовніше в НЛП?

Так відразу і не скажеш. Якщо філософськи – то це підхід орієнтований саме на бажаний результат. Проста формула: поточний стан + ресурси = бажаний стан. А потрібні ресурси в людині є завжди.
Якщо прагматично – то на мій погляд, дуже важливий інструментарій для моделювання. Він прекрасний в НЛП. З його допомогою можна дуже швидко навчатися новому у людей.
Швидкість отримання будь-якого досвіду набагато швидше, ніж якщо вчитися класичними методами. При тому вчитися можна всього – від того, як швидко засипати до того як самому себе зцілювати. Я мовчу вже про більш прозаїчні речі. При цьому будь-який змодельований цим інструментарієм навик – ще одна модель НЛП. Саме тому їх так багато.

– Як Ви використовуєте принципи НЛП в повсякденному житті?

(Сміється) Я ними живу. НЛП – це я, мій підхід до людей, до відносин. У НЛП дуже хороші техніки налагодження контакту з іншими людьми та збору інформації – вони дуже допомагають у повсякденному житті.

– Можна використовувати НЛП, щоб навчиться грати на скрипці?

Щоб навчитися грати на скрипці потрібно: а) володіти скрипкою б) вчитель, який буде вчити тебе грати на скрипці в) практика гри на скрипці. Мені НЛП просто допомагає навчатися багатьом речам в кілька разів швидше. Наприклад, вчилася кататися на роликах з дуже великою швидкістю, чим страшно злила свого вчителя. У нього програма навчання десь на півроку. Я, моделюючи його, робила це швидше рази в три-чотири. Так само таким чином можна навчатися іншим мовам, кулінарії, катанню лижах і т. д. І в цьому величезна заслуга НЛП.

– Тобто можна сказати, що НЛП це свого роду наука про те: вчитися як вчитися?

Так гарне визначення. Наука про ефективне і швидке навчання свого мозку робити потрібні речі (сміється).

– Можна десь у давніх традиціях знайти щось схоже на НЛП?

(Сміється) Звичайно, якщо шукати то можна знайти що завгодно. Будь-який кулінарний рецепт – вже програма дій. У контексті використання мови, як інструменту впливу на людей – то будь-який давньогрецький оратор – прекрасний майстер НЛП. Також нелпером можна вважати будь-якого східного майстра єдиноборств. Як вони навчали учнів? Казали: “Роби як я”. Ось, вони вже копіювали, і це був початок моделювання НЛП. Але це, звичайно ж, гумор.

Дякую Аліні за інтерв’ю.

Щодо навчання НЛП у Львові, то його надає тренінговий центр «Інсайт». Інформація про тренінги та розкладі – http://insight.lviv.ua/

P. S. Духи вещают: А еще с помощь методов НЛП можно даже преодолеть страх. Хотя конечно бывают случаи, когда его (страх) и не нужно преодолевать различными психологическими методами, а просто воспользоваться средствами индивидуальной защиты (про них больше можно узнать на http://promza.ru/) и можно себе не бояться.